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 Les incubes et Succubes

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Diana


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MessageSujet: Les incubes et Succubes   Lun 12 Aoû 2013 - 12:01

Les Incubes et les Succubes
Par Doreen Valiente


Tiré de "An ABC of Witchcraft Past and Present" (c)





La croyance dans la possibilité de relations sexuelles entre un esprit et un mortel, homme ou femme, est très ancienne et présente sur la Terre entière. Dans la mythologie grecque, le fruit d’une telle union étrange était un demi-dieu. Avec l’arrivée du christianisme, ces choses ont pris un aspect plus sombre. Les incubes et les succubes ont été considérées comme démoniaques.

Le mot « incube » vient du latin et désigne « ce qui se couche dessus ». La « succube » est celle qui se couche dessous. L’incube est regardé comme le démon qui débauche les femmes, la succube débauche les hommes.

Les érudits de l’église ont beaucoup débattu de la nature des incubes et des succubes et du péché commis à leur contact. Certains ont déclaré qu’il s’agissait du même démon, asexué à la base, car inhumain, qui pouvait devenir incube pour coucher avec une femme et devenir succube pour coucher avec un homme. Ils pensaient aussi que le diable pouvait ainsi recevoir, sous forme de succube, la semence d’un homme souvent pendant son sommeil, et ensuite, sous forme d’incube, la transmettre à une femme et ainsi lui faire concevoir un enfant.

D’autres ont affirmé que l’union avec un incube ou une succube ne pouvait pas porter de fruit, leur seul propos était de donner un plaisir sexuel aux hommes et aux femmes et ainsi de les conduire à la damnation. D’autres érudits de l’église croyaient que les démons pouvaient avoir des enfants, et qu’ils l’avaient fait, c’est ainsi que l’Antéchrist fut conçu par un démon et une sorcière. On a retrouvé ce thème de nos jours dans Rosemary’s Baby, le livre et le film.

L’idée du démon-amant apparaît chez de nombreux auteurs, l’un d’entre eux, Jori-Karl Huysmans et un de ceux qui en parle le mieux dans son excellent livre « La-Bas ». Huysmans nous donne dans ce livre une image du Satanisme comme il était pratiqué dans le Paris des années 1890, beaucoup de ce qui est décrit dans ce livre est basé sur des faits.

Durtal, le héros du livre est l’amant d’une femme marié, madame Chantelouve, qui est secrètement sataniste. Elle se vante devant lui de posséder certains pouvoirs. Si elle désire un homme, elle n’a qu’à penser fixement à lui avant de se coucher, ensuite elle pourra le rejoindre en rêve sous la forme qu’elle choisira. Ce pouvoir dit elle à Durtal horrifié lui a été donné par le maître Sataniste, un prêtre défroqué nommé Canon Docre. Plus tard elle emmène Durtal à une messe noire conduite par Canon Docre, mais rendu malade par ce à qui il assiste, Durtal rompt tout lien avec madame Chantelouce et son influence démoniaque.

Ces relations avec un incube sont particulièrement intéressante car elles rappellent d’autres beaucoup plus anciennes dont Huysmans n’a peut être pas eu écho, car provenant d’Angleterre.




Dans le vieux texte de Thomas Middleton « The Witch », dont Shakespeare a tiré le chant « Black Spirits » pour Macbeth, une des sorcières dit :

"What young man can we wish to pleasure us,
But we enjoy him in an Incubus ?"

Une grande partie de savoir de Middleton en matière de sorcellerie est tirée du livre de Reginald Scot « Discoverie of Witchcraft » dans lequel Scot décrit les effets de l’onguent des sorcières de Giovanni Battista Porta : « Dans la nuit, éclairé par la lune, Elles semblent voler dans les airs, s’amuser, s’embrasser et avoir des relations avec ceux qu’elles aiment et désirent le plus ».

Il n’est pas fait mention d’onguent des sorcières dans « la-Bas » de Huysmans, mais la possibilité de tels expérience via l’autosuggestion s’imagine sans mal. Si l’on considère les expérience sexuelles sous l’effet de drogues hallucinogènes, il y a des sorcières mexicaines qui utilisent un onguent nommé toloachi. Elles disent qu’une femme qui l’utilise n’a pas besoin d’homme. Sa composition est secrète, mais un de ses ingrédient principal est la Datura Tatula, une plante proche de la Datura commune.
Ce genre particulier d’hallucinations ou d’expérience rêvées me semble être la base réelle de toutes ces histoires d’incubes et de succubes, sans qu’il y ait le moindre lien avec les démons et les diables.

Cela surprendra le lecteur d’apprendre que le phénomène des incube et des succube est toujours d’actualité, un amis occultiste, m’a relaté une expérience de ce genre qui lui a été soumise.

Un couple marié lui a demandé de les aider à chasser un esprit de la ferme où ils vivaient. Il n’est pas possible de donner trop de détails pour plusieurs raisons, mais mon ami s’est rendu chez eux et a essayé sincèrement de leur apporter son aide. Le phénomène arrivait de temps à autre, et le mari avait déjà demandé à des médiums et des spirites de l’aider mais sans succès. Sa jeune et belle femme semblait attirer le phénomène, et mon ami est arrivé à la conclusion qu’un esprit lié à la terre était obsédé par elle.

Cet esprit a eu l’occasion de prendre possession de la femme et de s’exprimer par sa bouche, il a donné des détails sur sa vie sur terre et a mis mon ami au défi de le chasser.

Et en effet, mon ami n’arrivait à faire aucun progrès, car il n’arrivait pas à obtenir la collaboration de la femme qui trouvait toujours une autre excuse pour ne pas suivre ses directives.

En l’absence de son époux il lui a parlé, et elle a admit ne pas vouloir se débarrasser de l’entité, car, dit-elle, elle venait comme un amant et lui donnait un plaisir sexuel qu’aucun homme ne lui avait jamais donné.
Mon amis fut choqué et dégoûté par les détails confessés par la femme. Il n’en dit rien à l’époux, à part qu’il ne pouvait rien faire de plus que d’abandonner l’affaire. Lorsqu’il m’a donné les détails de l’histoire on voyait qu’il était traumatisé, et il m’a dit que sa santé avait pâti de ce qu’il avait vu et entendu. Et il à mis quelque temps encore à se rétablir complètement.

Une telle histoire entraîne différentes questions, occultes et psychologiques. Des psychiatres ont rencontré ce genre de phénomènes, parfois associées à des cas de supposés vampirismes.

Des relations sexuelles avec le diable, ou avec un amant-démon, étaient souvent « confessés » par les sorcières d’après ce qu’on lit dans les minutes des anciens procès en sorcellerie. Un grand nombre de ces confessions étaient tout simplement arrachée sous la torture.
Mais la confession de la sorcière écossaise Isobel Gowdie fut volontaire, elle s’est dénoncée, et fut pendue. Ses motifs pour agir de la sorte ne sont pas connus, mais sa confession est très détaillée et décrit une relation sexuelle avec le Diable. Elle dit qu’il était dur et froid.

Ce détail du diable froid est souvent trouvé dans les confession des sorcières à différents époques et endroits. Par exemple en 1616 Sylvanie de la Plaine, une sorcière du pays de La Bourde a dit que le membre du Diable était comme celui d’un étalon, et lorsqu’il pénétrait, il était froid comme de la glace tout comme son sperme, et lorsqu’il ressortait il brûlait comme s’il était de feu.

Cette description est conforme à celles faites un grand nombre de fois dans toute l’Europe, et les détails du pénis et du sperme glacé du Diable ont intrigué de nombreux auteurs contemporains. Margaret Murray croyait que cela pouvait s’expliquait si le Diable était un homme en habit rituel, portant un masque cornu, un costume de peau qui couvrait entièrement son corps et doté d’un phallus artificiel.

Cette explication, est la clef de bien des histoires de copulation avec le Diable. Le « Diable » d’un coven était un homme jouant le rôle du Dieu cornu. Avoir un rapport avec lui était un rite religieux, voilà pourquoi un phallus artificiel était utilisé. Le Grand Dieu Pan était toujours apte, il n’était pas sujet aux défaillance humaine. Le Frisson qu’un femme pouvait ressentir lorsque le phallus froid la pénétrait, était suffisant pour provoquait l’illusion d’un sperme glacé.

Dans de nombreuses descriptions de relations sexuelles entre incube ou succube avec un humain on insiste souvent sur le plaisir intense que cela procure. Après 1470, il n’en est plus question, on ne » parle plus que d’horrible et dégoûtante histoires. Dans les description du sabbat des sorcières, les autorités ont réalisé que cela ne devait pas faire envie. Les supposées sorcières devaient sous la torture admettre toutes les horreurs qui sortaient de l’imaginations de ces célibataires frustrés et sadiques.

Les auteurs du « Malleus Maleficarum » sont particulièrement intéressés par le détail des relations sexuelles avec les démons. Ce livre publié pour la première fois vers 1486, fut le premier manuel officiel de persécution des sorcières. On y trouve une description désagréable de copulation entre une femme et un incube et on peut y voir la possibilité que l’autosuggestion soit responsable de ces « rapports ». Ils disent que dans tous les cas qu’ils connaissent, la sorcière a vu le diable. « Mais selon certains, les sorcières ont souvent été vues couchées nues sur le dos dans les bois ou les champs dans une position permettant la copulation et l’orgasme, en observant leurs mouvement il était évidant qu’elles copulaient avec une incube démoniaque invisible, si ce n’est, en de rares cas, une vapeur noires de la taille d’un homme qui montait dans le ciel à la fin de l’acte ».

Dans l’atmosphère moyenâgeuse où les relations sexuelles équivalaient au péché on ne pouvait comprendre ces scènes que par l’intervention d’un démon, celui qui était dans l’esprit de la femme et du témoin.
Des descriptions de relation entre un homme et une succube sont moins fréquentes. Lorsqu’on en trouve, elles sont de l’ordre des histoires d’incubes. La succube prend la forme d’une femme très belle, mais son ***** est glacé et parfois son amant constate que ses jambes se terminent par des sabots. Là encore les plus anciennes histoires parlent de démones magnifiques et passionnées qui apparaissent aux prêtres et aux ermites pour les tenter, et elles y parviennent souvent. Le pape Sylvestre II (999-1003) est un Pape qui est dit avoir été secrètement sorcier et la légende raconte qu’il avait des relation avec une succube nommée Meridiana qui était son esprit familier.

Le corps glacé des succubes doit provenir des description faites des incubes, car la majorité des histoires de succubes parlent d’être diaboliquement séduisante prenant la forme de courtisane ou de prostituée pour séduire les hommes. L’origine de beaucoup de ces histoires semble venir de rêves érotiques qu’ont les hommes. La plupart de ces rêves sont agréables, mais si l’on se sent coupable et si la peur du péché intervient, les phantasmes deviennent sombres et le rêveur passe dans le monde du cauchemar.

Source : Le grimoire d'Ambrosia.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Sam 1 Mar 2014 - 22:28

Croyez-vous qu'un homme puisse être possédé par un incube de nos jours?
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Sam 1 Mar 2014 - 23:02

Tout dépend des croyances et convictions des personnes.
Personnellement, je crois aux mauvais esprits, mais je ne laisserai jamais un être violer mes barrières, quelles qu'elles soient.
Après, il faut dire que ce qu'on appelle incubes et succubes ont été profondément remodelés à l'image que l’Église catholique se fait d'eux...
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Herzen


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Dim 2 Mar 2014 - 9:41

Tout ça est assez effrayant. Je me demande comment les gens qui ont vécu ça le supportent tout de même.

Je crois aussi aux mauvais esprits et c'est quand on lit des histoires pareilles que l'on se rend compte de l'importance d'ériger des barrières pour se protéger, on ne sait jamais sur quoi on peut tomber.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Dim 2 Mar 2014 - 18:54

Ton point de vue est intéressant selenite. Le souci, c'est que les textes qui parlent des relations amoureuses hommes-dieux/esprits sont très anciens. A l'heure actuelle, je n'ai encore jamais entendu parler d'êtres humains modernes ayant eu ce genre de relation...


Dernière édition par Sylvianne le Lun 3 Mar 2014 - 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 15:50

Les incubes et succubes sont des entités très basses
Le démon provoque le désir sexuel et la recherche de son assouvissement.
Il se nourrit des énergies sexuelles. Si les pulsions sont assouvies il en sera d'autant plus puissant et aura plus d'emprise sur la "victime".

Cela est malheureusement bien réel et il n'y a pas de belles histoires d'amour là dedans
Bien souvent les victimes sont des personnes faibles et ayant déjà quelques déviances sur le thème
Mais peuvent aussi se retourner vers les pratiquants de l'occulte qui touchent à ce qu'ils ne connaissent et ne maitrisent pas.
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tasagi


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 18:45

Citation :
ps : tasagi, je croyais que c'était plutôt un dragon d'eau ?!

hmmm dragon de tempête plutôt ; donc on dira alors les éclairs pour leur cramer les fesses (mais ça faisait moins classe que parler de barbecue de démon)
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Herzen


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 18:46

Je ne pense pas non plus qu'il faut diaboliser toutes les entités sous prétextes qu'il en a été dit du mal. Cependant auquel cas je me pose une question : comment définir ou différencier les incubes/succubes qui sont de bons esprits et ceux qui sont de mauvais esprits ?

Car il semblerait que ces esprits aient une forte emprise une fois qu'ils agissent donc autant ne pas laisser ça arriver. Même si je n'espère pas en croiser.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 19:02

Incubes succubes sont le nom donné
A ces entités basses

Tu différencies grâce a tes ressentis
Généralement négatif, stress, oppression, sentiment dtre épié, dtre mal à l'aise
Atmosphère lourde etc

Quand les entités sont de plan plus élevé tu ressens une présence mais pas de maltre ni de "subjugation" plus ou moins forcée

De toute façon elles sont malgrés tout rares

Des présences oui, bonnes ou mauvaises
Des attaques ou autres oui, mais incubes succubes à moins de rechercher
Cela reste rare
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Herzen


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 19:10

Merci beaucoup pour tes précisions Bellona je ne connaissais pas les différentes possibilités de plans pour les entités, je comprends mieux désormais.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 3 Mar 2014 - 19:32

Oui les entités basses aiment à nous ennuyer autant physiquement que psychologiquement!!!
Surtout si nous dégageons de belles énergies
Mais si l'on a des connaissances dans ce domaines on réagit vite et surtout il ne faut pas laisser les choses s'installer.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Jeu 10 Juil 2014 - 20:04

Une partie des messages ont été supprimés sans raison dans ce sujet. Que s'est-il passé ? C'était pourtant intéressant.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 11 Juil 2014 - 5:55

Sans doute que les messages étaient  Hors- sujet !



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Sólríka


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Dim 27 Juil 2014 - 20:58

Comment des esprits peuvent être "mauvais"? Ne serait-ce pas de l'anthropomorphisme que nous faisons là?

Et puis, les monothéismes ont tant perverti les histoires que lorsqu'on est conditionné, on ressent le stress et la peur.

Mais qu'en serait-il si nous n'avions pas ce genre de préjugé?

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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Lun 11 Aoû 2014 - 21:32

C'est intriguant ces histoires d'énergies sexuelles qui rendrait puissantes ces créatures, le monde du catholicisme dans lequel j'ai vécu polémiqué et nous faisait de la sensibilisation même avant notre adolescence sur les relations extra-conjugales ou même la masturbation, l'ancien prêtre de l'église où j'étais obligé d'aller me disait que tout acte sexuel était dangereux pendant l'adolescence car on dégagerais de l'énergie sexuelles et que ca attirerait les démons qui possèderait notre corps. Ce post m'a rappeler ça. ^^
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Sith'ari


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Mar 12 Aoû 2014 - 13:42

Le sujet m'interpelle et je voudrais poser une question basique mais non sans sens:

J'ai lut plus haut que l'on parlais de "Diable" et de "Démons", hors pour croire au Diable, ne faut'il pas croire en dieu ?

Etant païen je ne crois pas au diable, pour moi il existe des dieux mauvais et bons, et meme lorsqu'ils sont du cote sombre, ex: dieu des morts, dieu de la tentation sexuelle, etc...(ce qui est le cas pour le dieu que je sert), ils n'apportent a ceux qui les servent que de bonnes ondes(ce qui est le cas pour moi).

Donc mon but n'est pas de faire hurler le forum, mais de comprendre le cheminement de vos pensees a ce sujet Wink
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Sólríka


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Mar 12 Aoû 2014 - 14:35

Je rajouterais à mon précédent post, que, la sexualité étant à la base de la mise au monde des êtres vivants, je ne comprends pas comment on arrive à la "diaboliser" ainsi...

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Sith'ari


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Mar 12 Aoû 2014 - 14:57

Et moi je rajouterai qu'un rituel effectue avec de l'energie sexuelle est tres puissant, et que honorer un dieu ou une deesse avec un acte sexuel est (pour moi) un acte tres beau et une offrande a nulle autre pareille.

Quand a la diabolisation de l'acte sexuel c'est un reliquat du christianisme pur et dur ou l'acte sexuel proprement dit n'est utile qu'a la conception.

Imaginez la tete d'un integriste monotheiste (chretien, musulman ou autre) lors d'un rituel de magie rouge avec offrande de semence aux dieux/deesses. Cependant il est important de noter que les monotheistes ne sont pas tous enfermes dans ces croyances et que comme dans toutes religions, certains ne voient dans l'acte sexuel aucune diableries.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Mar 12 Aoû 2014 - 14:59

Oui après dans les monothéistes tu as les soft par exemple les chrétiens et les plus strict comme les catho .
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Mer 17 Sep 2014 - 16:14

Mdr .... pour un ancien catho tu connais bien mal ton sujet!

Les catholiques sont des chrétiens, au même titre que les protestants ou les orthodoxes.

Mas bon selon tes dires tous les catholiques sont des extrémistes.... c'est bien de faire preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit.... t'ira loin mon ptit gars!
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 19 Sep 2014 - 21:17

Oui désolé si ceux qui m'ont appris se sont trompé (peut être), bien sur que les catholiques sont chrétiens, mais un catholique ira toujours à la messe selon moi alors qu'un chrétien ne vas pas y aller tout le temps. J'ai vécu dans un monde catholique (bénédicité etc.. à table, messe tout les dimanches..) donc je sais un peu de quoi je parle, de plus, étant donnés mes fréquentations de l'époque, j'ai vu des familles qui se prétendaient non catholique mais chrétien, ils ne faisaient pas de bénédicité, ou messe TOUT les dimanches..

Bien sur, je peut me tromper, chacun à sa vision des choses, et autant pour moi si tu m'en apprends plus. (ce que j'espère évidemment, quoi de mieux que d'enrichir mes connaissances.)

Au passage, je compte aller loin effectivement. Smile
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 19 Sep 2014 - 21:22

Mais c'est n'importe quoi O_o....

Les catholiques SONT des chrétiens!!!! Au sein de la famille "chrétienne" tu as trois sous familles qui sont les catholiques, les protestants et les orthodoxes. Plein de ctholiques ne vont pas à la messe tous les dimanches....

Punaise, parfois je comprend pourquoi je viens pas trop souvent sur ce forum.... c'est pas bon pour ma tension!!!
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Sólríka


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 19 Sep 2014 - 21:29

Daguet a écrit:
Mais c'est n'importe quoi O_o....

Les catholiques SONT des chrétiens!!!! Au sein de la famille "chrétienne" tu as trois sous familles qui sont les catholiques, les protestants et les orthodoxes. Plein de ctholiques ne vont pas à la messe tous les dimanches....

Punaise, parfois je comprend pourquoi je viens pas trop souvent sur ce forum.... c'est pas bon pour ma tension!!!

lol! lol! lol!

Respire, aller, avec moi, 1.. 2... 3...

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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 19 Sep 2014 - 21:43

Non mais chaud là quand même..... y'a des moments je gueule tout seule devant mon pc et j'fais peur à mon chéri et à ma chienne! XD

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Diana


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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   Ven 19 Sep 2014 - 21:49

Entièrement d'accord avec Daguet. Je pense que tu t'emmêle les pinceaux Skagoy et bien comme il faut.
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MessageSujet: Re: Les incubes et Succubes   

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