Wiccan Domhanda

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    Hongrie : le retour en force du néo-paganisme

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    Message par Nemesis le Dim 1 Mar 2015 - 20:36

    Voici un article intéressant. Je suis pas sûr qu'un retour de cette forme de paganisme soit souhaitable mais bon...


    Les néo-païens sont de retour en Hongrie ! Dernière preuve en date de leur influence grandissante, leur don au Kazakhstan d’un « arbre de la vie » de 9 mètres de haut en l’honneur de leurs « peuples frères des steppes ». Cet « életfa » symbolise dans la mythologie hongroise la résistance au Christianisme et constitue un élément essentiel des croyances táltos, les chamanes hongrois. Plus significatif encore, une scène extraordinaire s’est déroulée quelques semaines plus tôt au sein du parlement hongrois : Ojun Adigzsi See-Oglu, un grand chamane venu de la République russe de Touva aux confins de la Sibérie, s’est livré à une danse rituelle devant la Sainte-Couronne, le symbole du christianisme en Hongrie. Ces anecdotes illustrent un renouveau identitaire plus profond et une contre-culture qui prend de l’ampleur.

    Le cerf merveilleux « Csodaszarvas »
    Face au catholicisme romain imposé par la force il y a mille ans par le roi Szent-Istvan (Saint-Étienne), le paganisme est en train de renaître de ses cendres. De nombreux courants néo-païens se sont développés au cours de ces dernières années avec le dépoussiérage d’une histoire hongroise mythifiée et régulièrement célébrée dans des festivals. Il est fréquent de rencontrer l’aigle Turul ou le cerf merveilleux Csodaszarvas au détour d’un village, dont le nom sur le panneau est désormais écris en proto-hongrois (les runes hongroises), banni jadis par Saint-Étienne. Emese, Magor, Koppány, Álmos… ces prénoms issus de la mythologie hongroise sont très populaires. A tel point qu’il semble que la mythologie païenne et chamanique soit en train de devenir un élément symbolique de l’identité nationale.

    Un pays « fondamentalement païen et en pleine crise identitaire »

    Avec l’arrivée au pouvoir au mois de mai 2010 de la Fidesz et de son « éminence grise » – le parti chrétien-démocrate (KDNP) – la Hongrie actuelle se verrait bien en porte-étendard de la Chrétienté en Europe. En fait, comme l’explique l’historien des religions Attila Jakab, « la Hongrie est un pays chrétien seulement dans la rhétorique politique de la droite. En réalité c’est un pays frustré, en pleine crise identitaire, en quête effrénée de soi, et fondamentalement païen ». Il affirme aussi que « le fondement sociopolitique de ce néo-paganisme hongrois est constitué des frustrations et de l’inculture. Une bonne partie des Hongrois cherche à s’évader et à s’imaginer un passé glorieux, à rechercher le paradis perdu, car le présent est de plus en plus perçu comme invivable» . Selon son analyse, habitués à la servitude pendant de longs siècles – le communisme couronnant le tout- les Hongrois sont toujours en attente d’un Moïse-Messie qui les conduirait dans le Canaan de l’abondance pour résoudre leurs problèmes, sans efforts ni sacrifices individuels en contrepartie.

    « De même que l’univers des croyances du chamanisme a toujours fait partie de la culture hongroise, il semble que la mythologie chamanique se soit transformée en élément symbolique de l’identité nationale. », écrit pour sa part l’ethnologue Mihály Hoppál[i]. Cette mythologie est particulièrement attrayante pour l’extrême-droite car elle constitue un trait d’union avec d’autres peuples d’Asie centrale et renforce sa thèse selon laquelle les Hongrois ne seraient pas un peuple finno-ougrien (proche des Finlandais et des Estoniens), comme cela est admis par une majorité des scientifiques, mais partageraient des racines communes avec d’autres peuples d’Asie centrale : les Turcs, les Kirghizes, les Turkmènes, les Ouïgours, les Tatars et même les Tchétchènes. Le festival « Nagy-Kurultaj » célèbre chaque année ce « touranisme », un courant idéologique qui vise à l’union des peuples issus des tribus turcophones d’Asie centrale.

    L’Eglise catholique sonne l’alarme

    En 2009, la « Conférence Hongroise des Évêques Catholiques »[ii] publiait une lettre qui a été lue dans toutes les églises et qui dénonçait le paganisme véhiculé par les divers courants de la droite extrême. « Il y a quelques années nous pensions que la sécularisation était pratiquement le seul danger. La mentalité de consommation, l’idole de l’hédonisme sont toujours présents chez notre peuple, mais aujourd’hui on assiste aussi à un renforcement du néo-paganisme », indiquait le communiqué. Le président de la « Fédération des Intellectuels Chrétiens » (KÉSZ), le très influent Évêque Zoltán Osztie, déclarait quant à lui que " le néo-paganisme comporte également un aspect anti-hongrois incarné par une certaine forme de radicalisme politique et surtout par le parti d’extrême-droite Jobbik" .

    Le professeur Attila Jakab explique aussi que « l’Église catholique en Hongrie est plutôt de type byzantin. Elle fut toujours une servante du pouvoir politique en contrepartie de privilèges et d’avantages matériels ». En effet, bien que certains religieux aient courageusement tenu tête aux différentes dictatures – tels que le cardinal Mindszenty, célèbre opposant au régime communiste – force est de constater que la majorité d’entre eux n’a fait qu’obéir docilement au pouvoir en place. A présent, les Églises traditionnelles (catholique et protestante) sont « vides d’un point de vue spirituel et intellectuel. Elles n’ont plus les ressources humaines pour faire face au déferlement du néo-paganisme. D’autant plus, qu’une partie des prêtres et des pasteurs, théologiquement très mal formés (à une théologie datant du XIXe siècle), est aussi adepte ou sympathise avec ces idées néo-païennes« .

    Un mouvement porté par le parti Jobbik

    Cette contre-culture rampante au sein de la société hongroise se manifeste à plusieurs niveaux. Une partie de la nébuleuse néo-païenne actuelle en Hongrie n’est pas politiquement marquée et se réclame plutôt proche d’un courant New Age, plus ou moins sectaire. Mais, comme le relève le sociologue des religions Miklós Tomka, la majorité des cultes païens se développent actuellement de paire avec une idéologie d’extrême-droite. Ils ont effectués leur grand retour dans l’espace publique avec le parti parlementaire Jobbik, le principal parti d’opposition à Viktor Orbán avec le parti socialiste.

    L’opposition entre christianisme et paganisme trouve un débouché  politique, comme l’explique Attila Jakab : « Le néo-paganisme est déjà un puissant facteur de division entre la droite traditionnelle – qui se définit comme chrétienne et bénéficie de l’appui des Eglises traditionnelles – et l’extrême-droite pour qui le christianisme redéfini est un décor rhétorique. Comme une partie de la droite traditionnelle peut basculer à tout moment vers l’extrême-droite, Viktor Orbán est contraint de jouer double-jeu : préserver les chrétiens traditionnels (de plus en plus fondamentalistes) et ménager les néo-païens ». Mais l’opposition entre christianisme et paganisme n’entraîne pas un clivage politique absolu. La droite extrême se trouve elle-même divisée sur le sujet et, tout en se défendant d’être païen, Jobbik accuse la droite traditionnelle Fidesz de renier les racines de la culture hongroise en rejetant le paganisme.

    Entre Erzsébet et Edit, deux femmes d’une soixantaine d’années habitant un petit village du nord du pays, la conversation est animée. La première soutient le parti socialiste (chassé du pouvoir en 2010) et se dit « scandalisée que n’importe qui puisse venir faire le clown dans un endroit comme le parlement hongrois« . « En quoi ce chamane menaçait-il la Sainte-Couronne ?!« , lui rétorque la seconde, à la fois fervente catholique et proche de Jobbik. Elle relativise la portée de ce mouvement néo-païen et, à l’en croire, si la société hongroise est réellement secouée de spasmes de paganisme, c’est inconscient. « La plupart des gens n’ont même jamais entendu parler des táltos [sorte de  chamanes hongrois]. Ici les gens ne croient en rien« , regrette-t-elle.

    Ce néo-paganisme reste encore flou, si bien qu’il est plus juste de parler de « syncrétisme » qui se compose d’éléments religieux – un chamanisme hongrois réinventé s’articulant avec un christianisme imaginé – et d’un élément d’ordre idéologique : l’antisémitisme. Car l’une des raisons de l’attrait des croyances païennes, c’est le rejet du judaïsme à travers celui du christianisme. Pour une partie de la nébuleuse néo-païenne, le christianisme n’est qu’un avatar du judaïsme. Comme le proclame le site catholique d’extrême-droite « Regnum Sacrum », « Les adeptes du néo-paganisme considèrent le christianisme comme une secte juive qui est devenue religion universelle et qui a conquis et détruit l’Europe païenne en volant et en détournant ses fêtes et ses mythes. »

    Malgré la volonté du gouvernement conservateur de faire du Christianisme le ciment de la nation hongroise, la résurgence d’un néo-paganisme mêlant croyances anciennes et fantasmées, nationalisme et antisémitisme apparaît comme un symptôme d’une société qui n’a pas encore digéré son histoire récente et à la recherche de repères identitaires. Comme l’a écrit le philosophe Alain : « Mais les dieux païens, aussi, croyez-vous qu’on puisse les mépriser ? Le catholicisme en porte l’empreinte, par ses Saints, ses chapelles et ses miracles… ».
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    Message par Boadicée le Dim 1 Mar 2015 - 20:47

    Peux-tu nous donner ta source s'il te plait ?

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    Message par Sólríka le Dim 1 Mar 2015 - 20:55

    J'ai trouvé :

    source

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    Message par Nemesis le Dim 1 Mar 2015 - 21:40

    Oui, désolé, j'ai oublié de la mettre. ^^'
    L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
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    Message par Nemesis le Mar 3 Mar 2015 - 0:07

    On trouve ce retour beaucoup dans les pays slaves (surtout Ukraine, Russie, Hongrie) mais aussi dans le reste de l'Europe, un important retour au paganisme. Mais celui-ci prend quasiment à chaque fois une forme identitaire et xénophobe. C'est le problème...
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    Message par Sólríka le Mar 3 Mar 2015 - 12:46

    C'est la réaction logique à une certaine agression.
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    Message par Nemesis le Mar 3 Mar 2015 - 22:51

    Ou le paganisme sert juste d'alibi à certaines personnes pour justifier leur racisme.
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    Message par Invité le Mer 4 Mar 2015 - 0:53

    Je suis entièrement de ton avis Nemesis ^^
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    Message par Sólríka le Mer 4 Mar 2015 - 10:20

    Nemesis 12 a écrit:Ou le paganisme sert juste d'alibi à certaines personnes pour justifier leur racisme.

    Tu sais, Nemesis, à part le monde occidental, qui est sensible aux valeurs de démocratie et à la tolérance, ailleurs dans le monde, ce sont encore des mentalités rétrogrades.

    Et les tournures que prennent les événements n'aident pas à plus s'ouvrir ou accepter la différence.

    En France, le FN monte de plus en plus, pas à cause du chômage et de la pauvreté, car depuis les 80, la situation économique ne cesse de s'empirer. Le FN monte car nous sommes au carrefour d'un changement profond de l'identité française. Et le FN paraît être le seul garant d'une identité française libertaire et démocratique, face à l'obscurantisme islamiste qui gangrène les sociétés.

    Je suppute que dans les pays de l'Est (qui n'ont jamais été réputés pour leur grande tolérance me semble-t-il), ils se prémunissent de ce qui pourrait arriver s'ils laissent tout aller à vau-l'eau.

    Est-ce que c'est bien ou non, je n'en sais rien. Ce ne sont pas des pays dans lesquels j'envisage de vivre a priori, donc, je ne me sens pas trop concernée. En revanche, la contagion des extremistes identitaires risque de nous amener sur un terrain que nous ne voulons pas forcément fouler, celui de la guerre civile, entre l'islamisme et les extrêmes droites.

    Brandir les accusations de racisme me semble contre-productif. Je pense que le mal est beaucoup plus profond et qu'il concerne des modes de vie et des idéologies sociétales.

    Désolée si je parle encore des arabo-musulmans, mais comme ce sont mes origines, je me sens légitime pour en parler. Donc, concernant les pays arabo-musulmans, à titre de comparaison, l'arabo-musulman moyen n'est pas du tout tolérant, pour lui, il est normal d'enfermer les homosexuels en prison (dixit les derniers événements en Egypte). Ou bien, que la femme soit "inférieure" à l'homme, etc. Et si les arabes rêvent de changement, ils ne veulent pas pour autant perdre les traditions et les modes de vie.

    Il y a néanmoins de l'espoir, car des "outsiders", très actifs tentent de faire changer les mentalités, je pense par exemple aux travaux du site "free arabs" qui me fait penser aux années 60 en Occident.

    Mais tout cela est bien compliqué, car les humains ont tendance à vouloir toujours tout formater pour se rassurer. Quand bien même ça ne conviendrait pas aux autres, du moment que l'autorité a parlé...


    Dernière édition par Lilith le Jeu 5 Mar 2015 - 9:06, édité 1 fois
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    Message par Nailuj le Mer 4 Mar 2015 - 20:30

    Lilith, tu mènes une réflexion assez intéressante, démontrant que certains pays tendent à se radicaliser et à se raccrocher à des valeurs identitaires traditionalistes et religieuses fortes pour faire face aux agressions étrangères.

    Il n'y a pas un parallèle qui vous saute aux yeux ?


    Dernière édition par Nailuj le Mer 4 Mar 2015 - 23:37, édité 4 fois
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    Message par Nemesis le Mer 4 Mar 2015 - 22:18

    Oui, bien sûr, je pense comme toi sur tout ça. Ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit.
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    Message par Sólríka le Jeu 5 Mar 2015 - 9:05

    Nailuj a écrit:Lilith, tu mènes une réflexion assez intéressante, démontrant que certains pays tendent à se radicaliser et à se raccrocher à des valeurs identitaires traditionalistes et religieuses fortes pour faire face aux agressions étrangères.

    Il n'y a pas un parallèle qui vous saute aux yeux ?

    Tu parles de 1939-1945?

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    Message par Nailuj le Jeu 5 Mar 2015 - 13:05

    Non, pas tout à fait Wink

    J'observe que ta remarque s'applique autant aux pays de l'est qu'aux pays arabes.
    Les deux tendent - ont tendu - à se radicaliser et à se raccrocher à des valeurs identitaires traditionalistes et religieuses fortes pour faire face aux agressions étrangères.

    Lorsque tu exposes :  
    "[...]concernant les pays arabo-musulmans, à titre de comparaison, l'arabo-musulman moyen n'est pas du tout tolérant, pour lui, il est normal d'enfermer les homosexuels en prison (dixit les derniers événements en Egypte). Ou bien, que la femme soit "inférieure" à l'homme, etc. Et si les arabes rêvent de changement, ils ne veulent pas pour autant perdre les traditions et les modes de vie."
    La même chose, stricto sensu, peut être dit des pays d'Europe de l'est sur l'homosexualité (dixit les derniers événements en Russie) ou la situation de la femme.

    L'énergie qui se cache derrière une république nationaliste anti-islamiste et une république islamiste anti-occidentale est exactement la même.
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    Message par Sólríka le Ven 6 Mar 2015 - 9:28

    Nailuj a écrit:
    L'énergie qui se cache derrière une république nationaliste anti-islamiste et une république islamiste anti-occidentale est exactement la même.

    Je te rejoins complètement là dessus. L'humain est un animal territorial, et par territorial, j'entends une définition très large, géographique et mentale.

    L'Occident démocratique et libertaire est minoritaire dans le monde, mais il rayonne tellement, qu'on a l'impression que c'est comme ça partout. Forcément, ça crée des jaloux.

    C'est pour ça que je comprends la réaction des pays de l'Est, sans pour autant y adhérer.
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    Message par Nailuj le Ven 6 Mar 2015 - 12:15

    Tu aimes beaucoup l'Occident, hein ? xD
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    Message par Sólríka le Ven 6 Mar 2015 - 17:08

    J'aime bien les valeurs que véhicule l'Occident, même si j'ai conscience des dégâts que les occidentaux ont occasionné et occasionnent encore, avec leur politique extérieure désastreuse.
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    Message par Nemesis le Ven 6 Mar 2015 - 22:31

    J'aime beaucoup ces valeurs, mais même en Occidents, elles sont menacées. Et d'un pays à l'autre, ces valeurs ne sont pas autant appliquées. La démocratie est un bien précieux, il ne faut pas le perdre, quand on voit l'ombre de la dictature en Hongrie et la menace nazi en Grèce et dans d'autres pays. La défense de ces valeurs est un combat constant.
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    Message par Sólríka le Sam 7 Mar 2015 - 9:55

    Nemesis 12 a écrit:J'aime beaucoup ces valeurs, mais même en Occidents, elles sont menacées. Et d'un pays à l'autre, ces valeurs ne sont pas autant appliquées. La démocratie est un bien précieux, il ne faut pas le perdre, quand on voit l'ombre de la dictature en Hongrie et la menace nazi en Grèce et dans d'autres pays. La défense de ces valeurs est un combat constant.

    Tout à fait! Pour moi, il faut retenir les principes suivants :

    - laïcité (en premier lieu)
    - démocratie participative
    - liberté d'expression
    - république démocratique et laïque
    - pluripartisme

    Ce sont les 5 fondamentaux. On ne peut déroger à aucun de ces principes sous peine de se voir infliger une dictature.

    Le leader de Sharia for Belgium (arrêté depuis, il me semble) scandait qu'il en avait rien à cirer de la démocratie, qu'il fallait appliquer la loi d'Allah, seule valable. Et ce n'est malheureusement pas un cas isolé. Le gros problème de nos sociétés occidentales est qu'elles n'ont pas su transmettre des cadres assez sécurisants pour maintenir et soutenir les 5 fondamentaux. Donc, quand quelqu'un vient vous dire "j'ai le mode d'emploi, t'as plus à réfléchir", banco! Les gens prennent. Je sais, je généralise... Et il faut regarder du côté de l'éducation aussi, c'est là où se trouvent les racines du mal, quand on demande aux enfants d'obéir, etc...

    Bon, on sort les banderoles? lol!
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    Message par Nailuj le Sam 7 Mar 2015 - 12:02

    Whatever.
    (mais ça m'a été...intéressant, merci ^^ )


    Dernière édition par Nailuj le Sam 7 Mar 2015 - 13:34, édité 1 fois
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    Message par Nemesis le Sam 7 Mar 2015 - 13:14

    Oui!!! Révolte!^^
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    Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 17:43

    Bon, je propose qu'on vote Lilith pour qu'elle soit notre présidente en 2017.
    Je pense que je vais me plaire dans les valeurs qu'elle véhicule.
    Et puis bon, pour revenir au FN, comment ces derniers peuvent-ils se dire français alors qu'ils bafouent tous les jours, les devises de notre république ?
    Déjà là, pour moi, y a comme qui dirait un sérieux souci de sincérité.
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    Message par Sólríka le Sam 7 Mar 2015 - 19:51

    Moi présidente, je vais déclarer la guerre à la moitié de la Terre lol!
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    Message par Nemesis le Dim 8 Mar 2015 - 20:33

    Bon bah non alors lol. ^^ Tu vas nous mener à notre perte! lol
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    Message par DANA le Dim 8 Mar 2015 - 21:59

    Nailuj a écrit:

    L'énergie qui se cache derrière une république nationaliste anti-islamiste et une république islamiste anti-occidentale est exactement la même.

    et bé, on n'est pas dans la m..... Evil or Very Mad

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