Wiccan Domhanda

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    Les robots et la wicca

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    Message par Nemesis le Dim 6 Déc 2015 - 20:40

    L'homme développe des robots de plus en plus perfectionnés, certains arrivent à simuler des émotions (http://www.presse-citron.net/pepper-le-premier-robot-au-monde-capable-de-ressentir-des-emotions/ ). Dans l'avenir, ils auront peut-être une conscience, des émotions. Et au risque de sembler réactionnaire, je n'aime pas du tout cette perspective. Pour moi, la vie est créée par la Terre et le faite que l'homme se prennent pour un dieu me dérange. Déjà, je trouve dangereux de vouloir doter d'émotions, de réflexions et d'envie des êtres avec plus d'intelligence, de force et de potentiel que nous, avec un risque de remplacement. Puis en tant que wiccan, je trouve que cette quête est contre mes principes avec cette vie artificielle. Qu'en pensez-vous?
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    Message par Sólríka le Dim 6 Déc 2015 - 21:09

    Je te rejoins complètement dans ce que tu écris. Pour moi, c'est une aberration. Car si nous sommes les créateurs, nous allons devoir rendre des comptes à nos créatures. Nous ne pourrons pas dire "oui mais non, mais c'est pas ce que j'ai voulu faire".

    Ou alors, et c'est une réflexion qui ne colle pas à mes principes, ni mes pensées, peut être que la "vie" amène les humains à créer ceux qui vont les remplacer, parce que l'espèce est "malade" et qu'une autre doit prendre le relais. Dans ce cas, nous sommes en train de peut être concrétiser l'immortalité.
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    Message par Petit Chêne le Dim 6 Déc 2015 - 22:33

    Je suis d'accord avec vous deux, je trouve aussi que cette évolution est assez préoccupante...
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    Message par Nemesis le Dim 6 Déc 2015 - 23:44

    L'immortalité, peut-être mais avec un monde artificiel et sans hommes. :/
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    Message par Invité le Lun 7 Déc 2015 - 6:29

    Les robots ne me dérangent pas. Je préfère voir un robot faire ce qu'un être humain peine à faire. L'être humain a un potentiel trop grand pour jouer le rôle d'une machine.

    La machine n'est pour moi qu'une extension du bras de son créateur. Elle est entachée de ses défauts et de ses vices. Elle ne peut pas remplacer l'homme, pas plus qu'un être humain ne peut en remplacer un autre.

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    Message par sard39 le Lun 7 Déc 2015 - 20:33

    Je suis contre ce genre de robot.
    L'immortalité avec des robots  ? Non je ne pense pas, quand ils tombent en panne par exemple c'est bien l'homme qui les répare, celui qui les a créés.
    Les robots sont là pour aider l'homme, même lui prendre son travail . Ils rendent service mais ils ne peuvent pas remplacer l'être humain, que feront-ils sans ?
    C'est une vie artificielle pas humaine
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    Message par Nemesis le Lun 7 Déc 2015 - 21:22

    Oui, mais certains scientifiques tentent de reproduire la conscience humaine. Pour le moment, ce n'est que pure fantaisie mais dans à peine quelques décennies, on y arrivera. Et j'ai peur qu'on joue avec le feu, car pourquoi ne prendraient-ils pas la place de l'homme à partir du moment où il nous ressemblent en mieux avec des émotions?
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    Message par sard39 le Mar 8 Déc 2015 - 12:50

    Oui un moment il parlaient de "mettre" de l'intelligence en informatique je crois et dans des robots pour remplacer l'homme et éviter qu'une personne soit derrière, qu'il prenne ses "décisions".
    J'avais vu un film et une série aussi je crois dessus.
    Il y aura une guerre robotique le jour où ils seront doté d'intelligence et d'émotions, qui gagnera ? je ne sais pas mais l'homme est quand même maitre de ses propres créatures le jour où il sera confronté face à cela il faudra qu'il les débranche sinon ça va être un sacré bordel.
    Les hommes ne s'entendent pas entre eux déjà, mais si en plus tu rajoutes des robots "humains" là on a pas fini.
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    Message par Sólríka le Mar 8 Déc 2015 - 18:59

    Et imaginons que ça se soit passé comme ça il y a des millénaires. Finalement les hommes sont restés, les "dieux" sont partis.
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    Message par Invité le Mar 8 Déc 2015 - 19:30

    J'ai mis un peu de temps à répondre mais, finalement je suis d'accord avec ce que tu dis Némesis. Je n'aime pas la perspective de voir des robots plus malins que nous (peut-être que c'est du à notre narcissisme xD). Et je te rejoins aussi sur le fait que l'homme se prend clairement pour Dieu. Après je suis d'accord qu'on mette des robots à faire des tâches fatigantes ou dangereuses pour des humains mais, pas au point de leur donner une conscience et surtout pas non plus au point de perdre un emploi pour quelqu'un.
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    Message par Nemesis le Mar 8 Déc 2015 - 21:43

    L'emploi est déjà détruit malheureusement par le numérique mais effectivement si certaines tâches fatigantes peuvent être faites par des robots pourquoi pas, mais comme vous dîtes, il faut contrôler notre création. :/
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    Message par Gwiddon le Mar 8 Déc 2015 - 22:34


    Des robots doués de conscience? Il faut déjà définir ce qu'est la conscience. Si comme pour certains, la conscience est un attribut de l'âme, il faudrait déjà qu'on arrive à doter les robots d'une âme.... c'est pas gagné.

    L'homme n’arrive déjà pas à créer la vie, il peut au mieux la reproduire. On arrivera peut être à faire "singer" au robot des attitudes qu'on traduira comme étant de la conscience, mais ce ne seront que des suites d'algorithmes, des calculs binaires qui n'ont rien à voir avec la conscience.
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    Message par Hoys le Mer 9 Déc 2015 - 19:06

    Je suis d'accord avec Gwiddon. Pour moi, doter le robot d'une vraie conscience est impossible. Donc en fait, je ne m'en fais pas vraiment à ce sujet...
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    Message par Moriñwé le Jeu 10 Déc 2015 - 7:34

    Je suis d'accord avec vous sur le fond, les scientifiques se croient toujours tout permis et parce qu'ils ont créé des inventions sublimes ils s'arrogent le droit d'être tous puissants et de créer des choses horribles. Les robots comme on se l'imagine feraient partie de la dernière catégorie. Néanmoins, si un robot est doué de conscience, grâce à des algorithmes ou non, et que l'expression d'une émotion entraîne une action, c'est qu'il y a conscience quelque part. Ainsi, je ne me vois pas faire du mal à un robot qui aurait atteint une "conscience" à peu près égale à la notre. Ils n'auront pas demandé à être là, à "exister". Je ne pourrai pas leur reprocher quelque chose dont ils ne sont pas responsables.
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    Message par Invité le Jeu 10 Déc 2015 - 8:05

    Cette question de la conscience et du statut d'être humain a été discutée dans un vieux roman de science-fiction, l'homme bicentenaire. J'avais bien aimé ce roman, je l'avais trouvé juste et profond.

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    Message par Gwiddon le Jeu 10 Déc 2015 - 11:09

    Moriñwé a écrit:Néanmoins, si un robot est doué de conscience, grâce à des algorithmes ou non, et que l'expression d 'une émotion entraîne une action, c'est qu'il y a conscience quelque part.

    Justement non, la conscience et les algorithmes sont deux choses différentes.

    Je fais partie d'une génération qui a vu arriver l'informatique. Aujourd'hui on va sur internet jusqu'à des heures pas possibles, mais on a oublié qu'on ne fait qu'utiliser des algorithmes. A mon époque si on restait jusqu'à 2h du mat, c'était pour taper des lignes et des lignes d'un langage appelé "basic". Et c'est pourquoi, pour moi, un robot qui donnerai l'apparence d'une émotion ne ferait en fait que répondre par oui ou par non à des millions d'instructions codifiées par un être humain, et je ne pourrais pas m’empêcher de penser aux millions d'heures passées par des informaticiens à traquer des bugs, à réécrire des sous-programmes qui ne fonctionnent pas, à corriger des erreurs de syntaxe, etc... On est loin de la conscience qui pour moi est associée à l'âme et qui a une origine divine; on est très très loin des sociétés d'édition de logiciels et des ingénieurs en robotique. La "conscience" du robot ne serait qu'une pâle copie de comportements humains, certes peut être très bien imités, mais une apparence quand même.
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    Message par Sólríka le Jeu 10 Déc 2015 - 19:56

    La vie elle même est peut être un algorithme...

    A mon sens, la capacité d'évolution de la technologie est sous-estimée dans vos arguments.
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    Message par Nemesis le Jeu 10 Déc 2015 - 22:55

    Oui, Lilith n'a pas tord. Pour certains scientifiques, l'univers n'est qu’algorithmes. Après Gwiddon, tu soulèves un point important. "Qu'est-ce qu'on entend par conscience?" C'est compliqué. Ce fut un grand débat pour l'église catholique face aux indiens. Je ne compare pas les indiens aux robots, mais c'est compliqué de définir cela. Est-ce une âme? Une trace psychique comme chez les bouddhistes? Est-ce seulement des connections? Si un robot demande des droits et à sortir de l'esclavagisme, que lui répondre? Non, tu n'es pas humain? Et même sans ça, en tant que wicca, n'est-ce pas choquant de vouloir copier à ce point l'oeuvre de la nature?
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    Message par Gwiddon le Ven 11 Déc 2015 - 9:08


    Sans parler de la conscience qui est un sujet philosophique, on peut parler de la vie, et nous voyons que l'homme est incapable de créer la vie. Il peut juste la transmettre et on parle d'ailleurs de pro-création, pas de création.

    La différence fondamentale entre un être humain et un robot c'est avant tout la vie, et comme dit plus haut, les "émotions" ne sont que des simulations, des apparences. Ce que nous traduisons comme un sourire et auquel nous attribuons une émotion n'est en fait qu'un mini-moteur qui actionne un micro-verin qui vient tirer sur un bout de latex... c'est déjà moins sexy.

    L'énergie d'un robot vient de ses batteries: plus de batterie, plus de robot. L’être humain reçoit lui la Force Vitale, infinie et inépuisable.

    Ce qui me dérange plutôt aujourd’hui c'est qu'on humanise de plus en plus les robots et qu'on robotise de plus en plus les humains. Où se fera la rencontre ?
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    Message par Nemesis le Sam 12 Déc 2015 - 20:38

    Oui, tu as raison. Toute cette technologie se fait au détriment de l'humain qui doit être plus performant, plus rapide et plus intelligent que l'homme. Où se fera la rencontre? Peut-être dans ce qu'on appelle "l'homme augmenté". Un hybride entre l'homme et la machine. Le rêve de savants fous qui pourra devenir réalité... Un homme immortel sans faiblesse ni faille, en d'autres termes déshumanisé dans cette course à la perfection. Bien sûr, ça, ça ne sera que pour les plus riches. Mais ça fait peur de vouloir jouer autant avec la création de la Terre. En espérant qu'on ne fasse pas de même avec la Terre qu'on voudrait artificialiser. J'espère alors qu'elle se révoltera.
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    Message par Sólríka le Dim 13 Déc 2015 - 8:47

    L'humain augmenté est l'avenir de notre espèce (même si ça ne me plait pas). Et je pense que les plus démunis auront aussi cette technologie. Il suffit de voir, dans les pays pauvres, le nombre de téléphones portables, alors qu'ils peinent à trouver de quoi manger.

    C'est contradictoire, mais c'est un constat.
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    Message par Nemesis le Dim 13 Déc 2015 - 14:31

    Mais il y a bien un moyen de lutter contre ça. Si les milliardaires atteignent l'immortalité comme ils le souhaitent par le biais d'une association et s'ils sont augmentés au détriment de la population, je pense qu'il y aura des révolutions, et je l'espère même si je suis contre d'ordinaire. Et en tant que païen, je m'opposerais toujours à ça!
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    Message par Gwiddon le Lun 14 Déc 2015 - 9:55

    Nemesis a écrit:Bien sûr, ça, ça ne sera que pour les plus riches.

    Dans un premier temps peut être,mais ça a vocation à être "démocratisé". Ce sera déjà l’intérêt des entreprises que d'avoir des salariés plus performants. Et lorsqu'on aura atteint un point de basculement en terme d'effectif, plus question de dire : "l'homme augmenté? pas pour moi !" car celui qui ne sera pas "augmenté" glissera petit à petit vers un statut d"humain "inférieur" avec moins de psossibilités, moins de droits, etc..
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    Message par Nemesis le Mar 15 Déc 2015 - 23:10

    C'est sûr. Pensez-vous que ça va dans le sens de notre évolution que de se détacher de la nature? C'est vrai que notre évolution nous a éloigné de la Terre. Mais la suite de cette évolution est-elle encore de s'en éloigner ou au contraire de s'en rapprocher? Certes nous sommes des païens modernes, rien à voir avec nos  ancêtres.
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    Message par Sólríka le Mer 16 Déc 2015 - 7:52

    Ta question est fondamentale, et je trouve plus prudent de ne pas répondre tout de suite...

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