Wiccan Domhanda

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    Définition de la Wicca

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    Message par Shadee le Dim 8 Oct 2017 - 6:49

    La Wicca n'est-elle pas polythéiste? Il me semblait que nous partagions les mêmes panthéons...
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    Message par Nemesis le Dim 8 Oct 2017 - 22:49

    Siannan, oui je l'avais oublié! ^^

    Shadee: Ca dépend ce que l'on veut dire par polythéiste. On peut considérer la wicca comme tel, mais je préfère le terme de duothéiste. Il n'y a que deux dieux dans la wicca. Tous les autres ne sont que leurs reflets. Dans le reste du paganisme, chaque dieu est indépendant.
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    Message par Shadee le Dim 8 Oct 2017 - 23:05

    J'aimerais tout de même savoir d'où vient ce concept ^^ Il est complètement absent des enseignements que j'ai suivi. La version que j'ai apprise ne reconnaît pas de divinités purement wiccanes, comme celui que l'on appelle le Dieu Cornu. Nous avons le choix parmi les divers panthéons païens classiques, mais il n'y a pas de divinité mâle ou femelle qui incarne toutes celles de son genre...

    Néanmoins, j'ai quelques doutes à ce sujet, car lors de mon premier appel par la Déesse, l'attirance était très forte... et j'y ai reconnu LA Déesse universelle, pas une seule divinité d'un panthéon. Il faudrait peut-être que je me détache de ces leçons... Je commence à comprendre l'importance de l'expérience personnelle dans la Wicca.
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    Message par Nemesis le Dim 8 Oct 2017 - 23:20

    Oui, l'expérience est centrale dans la pratique avec la connaissance, la réflexion et l'échange. Ce sont mes 4 piliers. Smile Ce concept vient de  Scott Cunnigham ainsi que de tous les livres que j'ai chez moi. Je fus wiccan bien avant d'être un païen conventionnel. Les divinités wiccanes sont le dieu cornu et la déesse mère.
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    Message par Shadee le Dim 8 Oct 2017 - 23:47

    Ce doit être ça ^^ La sorcière qui a écrit les leçons que je lis semble être une Gardnerienne pure et dure. Il y a peu de référence aux auteurs suivants.
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    Message par Nemesis le Dim 8 Oct 2017 - 23:53

    Pour avoir lu les rares textes de Gardner, il me semble que le point centrale (déesse/dieu) est le même sur chaque livre. Après il y a tellement de dérivés de wicca que certains sont peut-être polythéisme, mais est-ce encore de la wicca?
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    Message par Modération le Lun 9 Oct 2017 - 0:00

    Note modération:
    Afin de ne pas tourner dans le HS, le sujet est divisé en deux à partir du topic: http://wiccandomhanda.forumactif.org/t4363-les-dieux-transgenres-intersex-ou-androgyne


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    Message par Sólríka le Mar 10 Oct 2017 - 18:44

    Shadee, à mon sens, il est important que tu ressentes cette spiritualité en toi, en dehors de ce que raconte untel ou untel. Lire des livres, c'est bien pour avoir une base, des idées, comprendre, se renseigner, mais ça ne remplace pas ce que tu ressens. Je t'invite à faire confiance à ton intuition Wink
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    Message par Skellington le Mar 17 Oct 2017 - 10:54

    En fait le Dieu Cornu et la Déesse sont bien antérieurs à toutes les religions.
    Les cultes de la Déesse mère datent du paléolithique (Venus de Willendorf) , ceux du Dieu cornu sont un peu plus tardifs mais ont en a peut être une première représentation avec l'humanoïde cornu représenté dans la grottes des trois frères.

    Selon moi , ce sont les représentations du Dieu et de la Déesse parmi les plus anciennes , d'ailleurs j'utilise une Venus de Willendorf sur mon autel pour représenter la Déesse , j'avoue que pour le Dieu j'ai plus de mal , Cernnunnos dans sa version Gauloise me tente pas mal.

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    Message par Nemesis le Mer 18 Oct 2017 - 19:30

    Attention c'est une interprétation partagée par de nombreux wiccans mais très controversée voir réfutée dans le monde scientifique. On penche de plus en plus pour un symbole de fécondité plutôt qu'une déesse mère. Quant aux divinités cornues, elles existent mais avec pleins d'autres dieux. Il n'y avait pas que deux dieux.
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    Message par Skellington le Mer 18 Oct 2017 - 20:34

    Ouais enfin les cultes de la Déesse du paléolithique sont attestés scientifiquement.
    Je pense que tu fais référence à la Vénus et dans ce cas je te rejoins totalement.
    Certains paléontologues pensent même que c'était l'ancêtre du livre porno Very Happy

    Ce qui empêche pas que c'est une des plus anciennes représentation d'une femme dans une période où les cultes aux déesses mères étaient présents partout en Europe
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    Message par Sólríka le Mer 18 Oct 2017 - 21:51

    Skellington a écrit:Ouais enfin les cultes de la Déesse du paléolithique sont attestés scientifiquement.

    Peux tu citer tes sources s'il te plaît? Parce que de ce que j'en ai lu, il s'agit surtout d'hypothèses (que je défends aussi), mais je trouve qu'il faut rester prudent quand on affirme quelque chose de cet ordre Wink
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    Message par Shadee le Mer 18 Oct 2017 - 23:09

    Je ne crois pas non plus en la théorie selon laquelle la Wicca serait issue des plus anciennes traditions du monde et qui aurait, d'une manière ou d'une autre, survécu en silence jusqu'à nos jours. Elle a été popularisée par des auteurs comme Cunningham, mais cela a été de nombreuses fois démenti depuis.

    Gardner, de son côté, ne voyait pas de divinité propre à la Wicca. "Le Dieu" et "La Déesse" étaient simplement des divinités des paganismes antiques, qui dépendaient des pratiquants. Ces deux termes étaient supposés être des titres de respect, pas désigner deux entités propres.

    C'est moins romantique, certes, et moi-même j'ai du mal à m'y retrouver car je n'arrive pas à trouver le panthéon qui m'a appelée. Ce serait bien plus simple pour moi si nous avions deux divinités déjà toutes prêtes... mais l'histoire m'en fait douter.
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    Message par Skellington le Jeu 19 Oct 2017 - 8:39

    Sólríka a écrit:
    Skellington a écrit:Ouais enfin les cultes de la Déesse du paléolithique sont attestés scientifiquement.

    Peux tu citer tes sources s'il te plaît? Parce que de ce que j'en ai lu, il s'agit surtout d'hypothèses (que je défends aussi), mais je trouve qu'il faut rester prudent quand on affirme quelque chose de cet ordre Wink

    Ce n'est pas parce que c'est une hypothèse ou une théorie que ce n'est pas valable scientifiquement.  Wink
    Mes sources proviennent principalement du livre de Françoise Gange , "Avant les Dieux, la Mère universelle" mais sur le net y'a pas mal de sujets qui en parlent.

    Après j'y suis peut être allé un peu fort sur 'attesté' en effet , cela dit ,  les cultes du paléolithique ont laissé peu de traces pouvant certifié à 100% ce qui été vénéré.

    Les vénus sont quand même un élément important à saisir ! 23 000 ans tout de même !

    Je ne crois pas non plus en la théorie selon laquelle la Wicca serait issue des plus anciennes traditions du monde et qui aurait, d'une manière ou d'une autre, survécu en silence jusqu'à nos jours. Elle a été popularisée par des auteurs comme Cunningham, mais cela a été de nombreuses fois démenti depuis

    Je n'ai absolument jamais prétendu ceci , la Wicca est née avec Gérald Gardner qui s'est largement inspiré de la Franc-maçonnerie et de la Golden Dawn.

    Les sources sur le sujet sont certaines , il n'y a jamais eu de cultes ayant survécu depuis le paléolithique vénérant un Dieu et une Déesse , Margareth Murray qui est une des principales scientifiques à avoir théorisé cela , s'est depuis longtemps fait contredire par d'autres scientifiques et c'est sans appel Smile
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    Message par Sólríka le Jeu 19 Oct 2017 - 20:34

    Merci pour ces précisions Skellington Very Happy
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    Message par Skellington le Ven 20 Oct 2017 - 4:23

    Avec plaisir Very Happy
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    Message par Nemesis le Ven 20 Oct 2017 - 23:02

    La plupart des études que j'ai pu lire dans ma vie réfutent ou relativisent le culte d'une déesse universelle ou d'une religion matriarcale durant la préhistoire.

    https://www.scienceshumaines.com/rencontre-avec-alain-testart-pour-en-finir-avec-la-deesse-mere_fr_28328.html
    http://www.larenarde.fr/index.php/autres-mondes/monde-mineral/204-le-mythe-de-la-grande-deesse
    http://www.alaintestart.com/deesse.htm

    On transpose notre vision d'une déesse mère dans un monde où l'on représentait probablement seulement la fécondité qui était vue comme un mystère par ces peuples.
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    Message par Sólríka le Sam 21 Oct 2017 - 7:49

    Je pense qu'il s'agit aussi pour eux de nier l'existence d'un culte au féminin. C'est très compliqué de prouver par A + B ce culte dans les anciens temps car il n'y avait pas d'écrits. Néanmoins, la figure féminine de par son mystère et de par ses représentations, peut laisser à penser qu'il ait pu y avoir un culte pour le féminin. Par ailleurs tous les anciens polythéismes admettent une Déesse Mère à l'origine de tout, certes accompagnée par un Dieu Père, et c'est là où je me dis que l'ajout du masculin a été fait, par la suite. Parce que les choses s'articulent de façon à ce que au final le masculin ait fini par prendre le dessus. Il est donc de remettre les choses à leur place.
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    Message par Nemesis le Sam 21 Oct 2017 - 12:54

    Compliqué. C'est un des débats que l'on a depuis des années. ^^ Je reste sceptique mais bien sur, rien ne dit que tu as tort. L'histoire est pleine de surprises et de mystères.
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    Message par Skellington le Sam 21 Oct 2017 - 13:35

    Merci pour tes liens Nemesis , c'est l'intérêt du forum je trouve que de pouvoir remettre en question ses affirmations.

    Bon là où on sera tous d'accord , c'est que dans la plupart des mythes païen , il y'a souvent une Déesse Mère à l'origine ! :p
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    Message par Nemesis le Sam 21 Oct 2017 - 13:49

    Oh oui! Mais souvent, elle se fait trahir par ses mômes: Gaia, Terra , Thiamat.^^ Il n'y a que chez les nordiques où il n'y a à ma connaissance, pas de déesse-mère originelle. C'est un mec, il me semble.
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    Message par Sólríka le Dim 22 Oct 2017 - 9:06

    Nein !!! Il y a bien une Déesse Mère :

    extrait a écrit:Régis Boyer met en exergue une croyance ancestrale en une grande déesse mère de la création et de la vie, en harmonie avec les forces et les éléments naturels qui régissent l’univers, et à qui ils ont donné par la suite une représentation anthropomorphe26.

    À l’origine « les pères des Vikings » croyaient en une Déesse Mère et aux grandes forces naturelles que sont le soleil, l’eau, la terre, l’air, le feu et la vie, qu’ils ont représentés plus tard par la création d’un panthéon qui compte notamment Odin (Yggr, le redoutable), Odr (fureur) Thor (tonnerre), Jord (terre), Frigg, Freyja (femme), Fjörgyn (il/elle, qui favorise la vie), Sól (le soleil), Máni (la lune), Baldr et Freyr, (seigneur), Surtr (noir du feu), Mímir (mémoire), Bragi (parangon), Logi/Loki (flamme)... et le grand arbre Yggdrasill27. Les Landvaettir sont les esprits tutélaires des lieux naturels tels que les collines, arbres, cascades, pierres… La tête de monstre sculptée sur la proue des bateaux vikings était faite à leur intention, afin d’épouvanter les Landvaettir des pays à investir. Il convenait de l’enlever avant d’arriver en pays ami28. La Grande Déesse Mère constitue un point capital dans les croyances des anciens scandinaves et germains.

    source
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    Message par Skellington le Dim 22 Oct 2017 - 21:15

    Merci Solkira cheers
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    Message par Nemesis le Lun 23 Oct 2017 - 21:34

    Cool, je n'avais jamais entendu parlé d'elle. Une nouvelle piste de recherche. Merci! Smile

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