Que reste t'il du Gardnerisme en France?

Tout est dans le titre. Gardner a une influence énorme dans le monde anglosaxon mais en France, je ne trouve pas qu'il ait pris. La wicca dans notre pays est surtout vue sous le prisme de Cunningham. Et encore, la wicca a beaucoup moins d'influence sur le paganisme en France que dans les pays anglophones. Que reste-t'il de cet homme? La plupart de ces écrits ne sont même plus traduits en France. A-t'il une influence sur votre spiritualité?

Titre à corriger stp : Que reste t'il du Gardnerisme en France ?

Enormément de choses pour qui sait où chercher et trouver. (Je précise que je ne suis pas gardnérienne, puisque je suis davantage dans un cheminement proche du Druidisme, mais j'ai un peu étudié et côtoyé quelques personnes initiées parce que Gardner, bien évidemment c'est la base de toute Wicca).

De toute manière, il est très difficile d'affirmer ce qu'il en est : les "vrais" covens gardnériens sont secrets, leurs membres ne s'étalent pas sur FaceBouc ni ne pondent sur Youtube de videos bavardes qui durent des plombes, avec pour corollaire  la vente de poudre de perlinpinpin à des adeptes de Harry Potter et de jeux video "fantasy". Ils ne se posent pas non plus en gourous de la "bonne Wicca" face à de "moins bonnes Wicca" (certains sauront à quoi je fais allusion, mais il serait hors de propos de relancer des polémiques au sujet de certaines personnes qui prétendent "initier à la Wicca" via internet, tout a déjà été dit et écrit, et il convient  à chacun d'exercer son libre arbitre en cette circonstance).

Bref, bref...je n'ai ni le temps ni le désir de développer davantage et m'en tiendrai là.

Quant à la traduction de textes, rappelons juste que le "Livre des Ombres" de GBG est disponible en français aux éditions Camion Noir.

Et que des centaines de textes relatifs à la Wicca gardnerienne ont été traduits bénévolement  et mis à disposition par des initié.e.s qui ont le mérite de nous léguer en français un trésor inestimable pour comprendre les débuts de la religion sorcière de Gardner, la situer dans son contexte et appréhender sa propagation dans le monde anglo-saxon essentiellement :

https://www.wiccapedia.fr/wiki/Portail:Textes_et_traductions

Oui, j'avais vu le titre. C'est modifié! Merci et désolé.

Tu as raison, et ton avis est intéressant, tu connais beaucoup plus la wicca que moi. Mais ce côté secret à un sacré désavantage je trouve. Il finit par disparaître contrairement aux cultes ouverts. Et je suis sûr que dans un ou deux siècles, on parlera toujours beaucoup de Cunningham mais très peu de Gardner sauf de nom comme inventeur de la wicca.

Ps: Merci encore pour tout le travail que tu as fais sur wiccapedia qui permet un accès à la wicca pour tous, même ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter les livres. ^^

Bonsoir Némésis,
qui peut dire ce qu'il restera de la Wicca et du reste dans un ou deux siècles ; -) mais il est probable qu'il faudra être très érudit et versé dans l'ésotérisme pour se souvenir du nom de Gardner ?

Pour ce qui est de wiccapedia, personnellement je n'ai pas énormément contribué sauf à des articles sur le Druidisme et les divinités celtiques, il faut surtout remercier Iridesce, Siannan, Tof et quelques personnes de son coven qui ont réalisé les traductions, souvent de textes très longs !

Merci à eux également!

Personnelement je ne connais pas du tout Gardner, à part ses fameux préceptes (à moins que ça ne soit Cunningham? La preuve que je suis totalement inculte sur le sujet) mais si quelqu'un s'y connait un peu plus et pourrait remettre Gardner dans son contexte (la création de la wicca, ses influences, etc...), je serais ravie de le lire.

Je me demandais par exemple dans quelle mesure la Wicca , Gardner, Cunnigham se sont retrouvés influencés notamment par la Golden Dawn (groupe ésotérique très influent au tout début du 20 eme siècle, et aussi de l'influence de Crowley là dedans)
Bon y'a ptêt des gens qui vont me dire "bwaaaah mais attends RIEN A VOIR Crowley était SATANISTE" mais j'ai l'impression qu'il y a quand même des éléments qui se retrouvent un peu partout, le cercle, les invocations, la coupe, l'athame, le pentacle et la baguette, les déités,ect... Peut être que l'apport de la wicca c'est d'être centré plus sur la roue des saisons et sur le rapport dieu/déesse, mais d'ailleurs, ça vient d'où ça, la roue des saisons?
La roue des saisons, ce sont d'anciennes fêtes païennes remises au gout du jour, mais venant d'où? Est ce qu'il n'a pas bien pioché dans The White Goddess de Robert Grave pour faire son truc?

Il me semble que Gardner était en effet très lié à Crowley. Après oui, il a pioché un peu partout, la roue des saisons n'est qu'un agglomérat de plusieurs fêtes très différentes les unes des autres au niveau géographique et temporel. En même temps, le XVIIIe et le XIXe siècles connaissent la découverte et le mélange de nombreuses cultures. Rien que la Rose-croix mélange de nombreuses croyances, il me semble.

GBG s'est énormément inspiré des thèses de Margaret Murray, et ça tombe bien, son livre-culte (parce qu'il a eu beaucoup de succès à l'époque dans les milieux ésotériques ) "Le Dieu des sorcières" a également été publié aux éditions Camion noir en 2011. Ouvrage essentiel pour comprendre la genèse de la Wicca.

Margaret Murray sur Wiccapédia

À partir de ce lien, en profiter pour consulter le texte très documenté  de Tof : La Wica avant Gardner,

c'est très éclairant.

Merci pour ces informations!

Oui c'est amusant de penser que si cette toute petite dame égyptologue (qui vécut centenaire) ne s'était pas recyclée (si je puis me permettre) dans la sorcellerie des campagnes britanniques parce que les campagnes en Egypte devenaient compliquées et onéreuses à organiser, la Wicca n'existerait probablement pas !

Nemesis a écrit:Tout est dans le titre. Gardner a une influence énorme dans le monde anglosaxon mais en France, je ne trouve pas qu'il ait pris. La wicca dans notre pays est surtout vue sous le prisme de Cunningham. Et encore, la wicca a beaucoup moins d'influence sur le paganisme en France que dans les pays anglophones. Que reste-t'il de cet homme? La plupart de ces écrits ne sont même plus traduits en France. A-t'il une influence sur votre spiritualité?

Ce n'est pas comme-ci tu m'avais offert un livre s'intitulant "Aux origines de la Wicca". Tu aurais pu au moins le lire avant. :p

Après, en terme de wiccan se disant gardnerien, je ne sais pas si il y en a des masses en France. Pour moi, mais c'est sans doute des préjugés, pas énormément. Selon moi, la Wicca de Cunningham a pris d'avantage le pas car elle intègre beaucoup plus le concept du respect de la Nature et n'est pas aussi fermé et dogmatique. Tout ce que les gens rechercheraient actuellement.

J'ai rigolé y'a deux jours, parce que j'ai commencé à expliquer la Wicca à ma maman (après qu'elle ait acheté un PENTACLE sans savoir ce que c'était à une fête médiévale, je lui ai dit, nan mais maman, c'est quand même vachement connoté, fais gaffe si tu portes ça)

Elle a déjà fait des roues de médecine amérindienne donc au final, ça y ressemble pas mal et j'ai pu lui expliquer en fonction, mais j'avoue que j'étais surprise de la voir aussi réceptive! (il faut savoir que je ne parle à personne hormis quelques illuminés qui fréquentent ce forum de ma spiritualité, du coup même là j'ai passé ça en mode "ouaiiiis je connais parce que j'ai des amis qui sont wiccans quoiiii mais sinon je sais pas trop ce que c'est ")

Je vais lui offrir les ouvrages de Cunnigham à son anniv si ça continue! (ou de garnder)

Dites, est ce qu'il y aurait quelqu'un qui pourrait m'expliquer la différence entre les cultes développés par Gardner , et ceux par Cunnigham? Parce que dans ma petite tête de moineau c'est un peu la fusion mode Dragon Ball quoi -_-

il faut savoir que je ne parle à personne hormis quelques illuminés qui fréquentent ce forum de ma spiritualité

Oui je reconnais, je suis illuminée avec des guirlandes .

Tasagi: La forme de Cunningham est plutôt libre, basée sur l'individu, la possibilité à tout le monde de devenir wiccan et une initiation personnelle. La forme de Gardner est un culte à mystère, par conséquent restrictif, basée sur le collectif et difficile d'accès avec des degrés d'initiations structurés et encadrés. L'un est centralisé, l'autre est décentralisé.
Morinwé: Normal que la version de Cunningham a le plus marché dans la durée vu qu'elle est accessible au plus grand nombre. La plupart des cultes à mystères antique ont disparu par la restriction des adhésions alors que le Christianisme a pu se développer par la possibilité tous de le devenir et par la facilité d'accès aux textes. Gardner n'avait aucune chance de cette manière de perdurer sous cette forme. Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas chercher une forme large.

Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas chercher une forme large.

peut être parce qu'il faisait preuve d"élistisme et qu'il voulait garder une soit disant "pureté"?
Il y a beaucoup de conservateurs religieux aujourd'hui, que ça soit les reconstructivistes ou autres, qui pensent que la pratique personnelle sans cadre est une forme de dilution, de pervertissement du paganisme (http://latitudesspirituelles.blogspot.ie/ ), et qui ont très peur de la réappropriation et des "dérives" , de l'évolution du paganisme.

Nemesis a écrit:. Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas cherché une forme large.

Mais la question ne se pose même pas ! Encore une fois, replacez Gardner dans son contexte , lisez le Livre des Ombres et vous comprendrez ! Tout était basé sur le SECRET parce qu'en Grande-Bretagne sévissaient encore les Lois punissant la sorcellerie et tout ce qui s'y rattachait (en GB ces lois n'ont été abrogées qu'en 1951).

Dans les liens que j'ai déjà indiqués, vous avez une foule de textes (dont certains fort amusants !) relatant les démêlés des wiccans gardnériens avec leurs voisinages, et avec les autorités officielles. Ce fut épique !

D'ailleurs c'était l'une des questions essentielles qui agitait grandement l'entourage de GBG : fallait-il maintenir strictement ce secret, ou s'ouvrir ne serait-ce qu'un peu aux "médias" (journaux) pour montrer qu'on n'avait rien de malsain à cacher, et éventuellement faire quelques recrues ? Ce fut d'ailleurs l'objet de quelques querelles et scissions au sein du groupe.

Pour celles & ceux que cela intéresse :
La pierre sorcière, un site sérieux et documenté issu des travaux de traduction d'un wiccan gardnérien français. On y trouve notamment une librairie avec de nombreux ouvrages disponibles à la vente.

Oui si en effet c'est compréhensible à l'époque de Gardner, j'ai toujours du mal à comprendre en partie les querelles entre ceux qui ont reçus une initiation dans un coven ( de n' importe qu'elle tradition ) et ceux qui sont sur la voie par les écrits de Scott Cunningham et d'autres auteurs. Bien que je comprenne que les traditionnels ne veulent pas que le terme Wicca soit utilisé à toutes les sauces, même si on rajoute éclectique à la fin, pour certains c'est toujours la douche froide. Alors que'au final on pratique quand même tous. Est-ce que ça vient du fait que parmi les pratiquants hors covens, certains pratiquent avec moins de régularité que les traditionnels, je ne sais pas, c'est une possibilité, mais c'est dommage, car au lieu de s'enrichir ensemble, on reste divisé.  Et oui certains traditionalistes ne veulent pas échanger avec des personnes qui pratiquent sans avoir était initié en groupe.

Sinon je pense bien sûr que il existe des initiés Gardneriens  en France mais faut bien chercher pour savoir où les trouver.

Tout était basé sur le SECRET parce qu'en Grande-Bretagne sévissaient encore les Lois punissant la sorcellerie et tout ce qui s'y rattachait (en GB ces lois n'ont été abrogées qu'en 1951).

Je comprends tout à fait la nécessité de remettre au gout du jour un culte à mystère pour se protéger des autorités, mais de ce côté; je dirais que la pratique de Cunnigham est tout de même beaucoup plus safe pour qui veut échapper à la chasse aux sorcières: si tu pratiques seul, tu as quand même beaucoup moins de chances de te faire chopper que si tu te retrouves à 30 au milieu d'une clairière à danser à poil avec un grand feu.

Après je ne renies pas non plus la pratique de groupe qui peut nous apprendre énormément de choses, le côté initiatique est très formateur et on met son égo de côté, on a retour sur notre pratique qu'on a pas forcément quand on est tout seul où l'on peut partir en live très facilement, mais...je me méfie toujours des structures hiérarchisées, c'est mon côté anarchiste ça XD

Morgwen: Oui, tu as raison. Je n'ai pas pris en compte la loi anti-sorcière. C'est vrai que dans ce cas, il valait mieux se faire discret et être méfiant. D'où le culte à mystère. Après ça a provoqué beaucoup de conflits, mais il ne l'a sans doute pas imaginé comme ça.
Mais alors, pourquoi publier de nombreux ouvrages? Le risque n'est-il pas le même que d'ouvrir la wicca à tous et faire un coven en petit comité tout en laissant la liberté aux autres de le pratiquer.

Je pense que le Gardnerisme n'a pas vraiment pris en France tout simplement parce qu'il est méconnu. Le paganisme est encore marginal même s'il progresse d'année en année. Et à mon avis, même si je ne suis pas une grande connaisseuse de cette tradition, je pense qu'elle est peut-être trop "rigide" pour susciter des vocations. Sans parler du culte du secret.

Sans doute, mais je pense qu'il y a d'autres raisons qui explique l'échec du gardnerisme en France. Déjà, il y avait une grande tradition ésotérique en France depuis le XVIIIe siècle, c'est d'ailleurs une des plus grandes sources de Gardner qui vantait la littérature française de l'époque sur l'occultisme. Ensuite, le paganisme tradition avait poussé au XIXe et avec le néo-druidisme également. Il y avait plus de concurrence en France qu'au USA. Il y avait un véritable vide spirituel aux USA en raison de la cassure entre les amérindiens et les américains au niveau de la tradition.

[...]

Il y en a.

Moins que dans les pays anglophones? Bien sûr. La Wicca a mis du temps d'aller d'Angleterre aux US, et se sont deux pays qui partage une langue, une histoire et une culture. Alors elle met encore plus de temps pour aller dans les autres pays.

La majorité ecclectique et solitaire existe aussi dans les pays anglophone. Parce que c'est beaucoup plus facile d'acheter un livre et commencer à partiquer soi-même que de trouver un coven

1) Qui a une pratique qu'on aimerait faire
2) Ou on respecte et aime tout les participent
3) Ou on est aimé et respecté par tout le monde
4) Qui est dans un endroit pratique ou on peut y aller
5) Au moment ou on est dans un phase de vie ou on a le temps de se concentrer sur ses choses (un coven demande beaucoup de temps)

Après si on déménage... soit on recommence a zero, soit on continue à distance mais ça prend plus de temps.

Je peux vous dire que même en vivant dans le Massachusetts et en Calfornie ou il y a pleins de Paiens et Wiccains de tout sorte, j'ai mis 15 ans a trouvé le coven ou je me sentait vraiment chez moi. (Pas Gard, autre tradition)que ça puisse pousser plus vite.

Alors je comprends pourquoi ça va lentement. Il faut déja un certain nombre avant

C'est dommage que Witchvox perd de plus en plus de monde... C'était assez idéale pour ceux qui voyage de pays à pays. À une époque on y trouvait pas mal de personnes. J'ai jamais cherché sur la France, mais ailleurs. Mais même les endroits ou je cherchait avec du suces on beaucoup moins de monde.

Si tu cherches des Gardneriens ou autres derivés, tu pourrais essayer "Amber and Jet", c'est en anglais, c'est surtout des Américains. Mais quand on trouve un Gardnerien, on peut trouver d'autres. J'y ai croisé qq personnes en France mais je ne sais plus sais plus s'ils étaient HardGard ou Lexie ou CWV ou autre.

À propos du livre d'ombres... s'il existe en ligne c'est soit parce qu'il n'est pas le vrai, soit parce que quel qu'un à violée ses serments et la confiance, je vois ça un peu comme un gars qui mets des photos nus de sa copine (prises en confiance en couple) en ligne... personnellement je ne trouve pas que cela soit une bonne base mais à chacun ses décisions. Mais je pense que c'est mieux si tu t'interesses au Gardneriens, de trouvé un Gardnerien.

Qu'est ce qu'exactement "Amber and Jet" ?

Amicalement
Hora'

Un groupe de discussion sur Yahoo pour les traditions initiatiques deérivées de la New Forest... Gardneriens et Alexandrians, Central Valley, Blue Star, et autres.

Mais hier, inspiré je suis allée me connecter et Yahoo à changé leurs termes de service et jecrois que
J’arrete. Mais il y a encore le FB groupe British Traditional wicca pour chercheurs et initiés. Pas énormément de traffique mais bon...