La wicca luciférienne !

Nemesis 12 a écrit:Peut-être parce qu'ils ont de wiccan que le nom?

Nemesis 12 a écrit:

Morwen Undomiel a écrit:Je trouve bizarre le concept de reprendre des trucs de la bible etc
Nemesis12 c'est qui ceux de Lucifera ?

Je parle de Luciféra sur la page 1 de ce topic. ^^ Il y a sa bio et une charmante vidéo. Elle est la co-fondatrice de cette secte.

Ah oui effectivement, merci je n'avais pas vu ton message. Ils sont pitoyables dans la vidéo mais bon.

Comme tu le dis. Pour un premier contact avec des "wiccans" (si on peut dire) français, ça fait bien, bonjour la réputation.

Tu m'étonnes que ça fait une drôle d'impression. C'était le 1er contact avec la Wicca française enfin Luciférienne ?

Oui, en France c'est la première expérience française. Dans le sens où c'est le premier courant inventé en France et qui fit connaitre la wicca en France d'après ce que j'ai lu. Mais je maintiens, je ne vois pas ce qu'ils partagent de commun avec la wicca.

Moi non plus je ne vois pas du tout.
C'est bien dommage pour le coup, un 1er contact et c'est même pas avec la Wicca mais une religion qui en porte seulement le nom et donne une image pas terrible à la Wicca.

Tu lis dans mes pensées. ^^

50e le mois aussi !
Avec une 'Déontologie' digne de l'Opus Dei , merveilleux !

DANA a écrit:

(ça ne m'attire pas plus que ça parce que pour moi, Lucifer et Lilith viennent de la Bible, et comme je recherche plutôt les cultes antérieurs....)

Heuuu là ça me met un coup....

Lilith est une déesse sumérienne, (akkadienne et babylonienne si on recoupe le tout)
bien antérieur aux délires bibliques oui....


Sinon, " Wicca Luciférienne".... j'ai envie de dire LOL... encore une connerie pour justifier des penchants tordus!
Moi je suis du côté obscur et c'est pas pour autant que j'oublie la lumière ou que je pratique des trucs chelous, les cultes sombres sont un peu plus profonds que ça.



Et aussi en passant.... les Banshees ne sont pas des créatures démoniaques c'est quoi cette nouveauté?

Daguet a écrit:Et aussi en passant.... les Banshees ne sont pas des créatures démoniaques c'est quoi cette nouveauté?

Je pense que c'est un abus de langage Les banshee font partie du folklore celte (irlandais, voire même écossais il me semble). Ce sont littéralement les bean-sidh (femme du sidh), les femmes de l'Autre Monde où vivent les dieux et (si j'en crois ma mémoire) les âmes des défunts en attendant leur réincarnation.

Sinon je trouve aussi que la wicca ludiférienne est trop grotesque pour être crédible. Le pense que le terme "wicca" a été choisi pour amalgamer les choses (la wicca étant une notion assez large dans le paganisme étant donné qu'elle reprend des croyances anciennes). Mais après, ce ne sont que des mots.

Oui mais des mots peuvent avoir plus d'impact qu'on le pense. :/

Oui c'est vrai

Pavé bien lourd en approche! Attention!

En ce qui concerne la wicca luciférienne je pense qu'il s'agit d'un abus d'association dû à la chrétienté et une mauvaise lecture des différents messages.

Je m'explique: Tout païens ou pratiquant ésotérique est déjà tombé un nombre incalculable de fois sur des incantations, invocations ou rituels passant d'une divinité païenne puis la seconde d'après vers la convocation d'un saint pour aider le rituel. Ce qui parait surprenant de passer du polythéisme au monothéisme dans la même phrase.

C'est dût selon moi à deux choses:

- La première est historique: La religion chrétienne durant sa phase d'expansion a absorbé certaines croyances de manière localisée afin de séduire plus de fidèle et de ne pas trop perturber les  pratiques des nouveaux convertis (d'où les gravures d'influence celtiques sur les croix chrétiennes de bretagne ou d'irlande par exemple).

- La deuxième est dogmatique ou plutôt d’absence de dogme: En effet contrairement aux croyances chrétiennes, musulmanes, hindoues et j'en passe, la wicca tout comme l'ensemble des pratiques néo-païennes ne disposent d'aucun "cadre" défini. Pas de prêtre auprès de qui apprendre le message, ni de livre, parchemin ou récit défini comme LA base de ces pratiques. C'est à la fois une force et une faiblesse car c'est à nous de tracer le chemin par notre propre réflexion et notre recherche. Mais c'est une faiblesse au sens ou il n'y a aucune "autorité religieuse" pour affirmer qu'une interprétation du texte est juste ou à l'encontre du texte même.

Si on reprend les différents préceptes de la wicca, on dégages deux entités, une mâle surnommée "le cornu" et une femelle qui donne la vie. Le cornu au fil des saison nait, grandit, s'unit à la déesse puis meurt pour renaître au cycle suivant des saisons tandis que la déesse mère immuable devient tour à tour la mère, la femme et la veuve avant d'enfanter à nouveau.

Sur cette base on distingue plusieurs choses:

- La wicca est basée sur un principe de réincarnation

- On remarque que le cornu est mortel tandis que la femme est immuable (ce que certains perçoivent comme une forme de dominance de la femme dans la croyance wicca)

- chacun de ces deux êtres sont en perpétuel mouvement et traversent les différentes phases d'une vie humaine. Ce qui donne lieu à un rapprochement entre le pratiquant et le dieu.

- de son lien avec les saisons on en déduit un lien fort avec la nature car le cornu est l'image de la nature sur chacune de ses phases de vie.

Pour résumer la wicca réincarne, place la femme en figure éternelle, les dieux sont accessibles et vénère la nature...

Comment dire qu'associer ça a des pratiques chrétiennes qui sont basées sur l'inverse de tous ces principes ça tient de l'aberration pure et simple selon moi...

Dans le cas présent on parle de pratique de la wicca luciférienne donc en faisant un GROS raccourci wicca /nature néo-paganisme/  et lucifer /enfer chrétien donc inverse du message chrétien/. Lucifer étant l'incarnation des péchés (avarice, envie, colère, luxure, paresse, orgueil, gourmandise) comment peut-t-on l'associer à une spiritualité basée sur le don l'absence d'égoïsme et l'amour?

Et en parlant de raccourci le problème vient de là. Les mouvements wiccan-lucifériens effacent complètement l'origine des messages de deux spiritualités piochant ce qui leur convient dans l'une ou dans l'autre or une spiritualité est un ensemble, une philosophie et avant-tout une réflexion sur la manière d'orienter sa vie.

Je pense que si on associait une boule de glace cacao 75% avec de la brandade de morue on aurait un mélange plus cohérent qu'avec la wicca luciférienne.

-un pavé de plus *sigh* désolé à défaut de réduire la taille j'essaye d'améliorer la présentation pour le rendre plus lisible -

Merci pour ton avis, c'est très intéressant. ^^ Je suis d'accord avec toi. Je pense que les personnes qui ont inventé la "wicca luciférienne" l'ont nommé wicca juste pour la côté "witch"-"sorcellerie" qu'ils ont assimilé au satanisme. Et donc effectivement on reste dans le domaine chrétien et on est assez éloigné du côté païen. Il est plus judicieux de les appeler "satanistes", qui est le bon terme pour leur culte.

J'aime beaucoup ton argumentation, Zénith.

Mais de toute façon, je ne sais pas s'il y a encore beaucoup de "wiccans lucifériens"? Depuis l'effet de mode des années 90, je n'en entends plus parler.

J'ai beaucoup de mal avec celles et ceux (et leurs courants) qui dédouanent les dieux des monothéistes. Mais j'avoue également que j'ai un dentier entier contre ces cultes idéologiques, du coup, je ne suis pas très objective.

Je te comprends Lilith.

Effectivement, il y a la déesse Lilith sumérienne et Lucifer avant d'être l'ange déchu et le christ désignait les divinités de la lumière ainsi que le dieu Sol Invictus chez les romains. Mais dans ce cas ce n'est ni du satanisme, ni de la wicca luciférienne mais juste du paganisme tout court car ce sont des dieux comme les autres. On ne dit pas wicca hypnosienne pour ceux qui vénèrent Hypnos ou wicca vénusienne pour ceux qui vénèrent Vénus. Par contre, si c'est le Lucifer chrétien, dans ce cas d'accord pour "satanisme ou luciférisme" mais pas paganisme ni wicca, car ça ne concerne pas le paganisme. Ai-je tord?

Bah ils vénèrent des divinités païennes (dont 1 Dieu et 1 Déesse) , pratiquent la sorcellerie , et se définissent comme Wiccans.
C'est difficile de trancher en étant éclectique , n'importe qui peut se réclamer de la Wicca , puisque il n'existe aucun porte-parole ou 'chef' Wiccan.
Le seul crédo étant 'fait ce que tu veux tant que cela ne nuit'.

Certains traditionalistes ne considèrent pas les éclectiques comme des Wiccans , ce que je trouve absurde personnellement , ce serait comme si les catholiques affirmaient que les protestants n'étaient pas des chrétiens , pareil avec les sunnites et les chiites.

Chacun à sa définition de la Wicca , pour moi c'est celle de pratiquer un culte sorcier en vénérant une Déesse et un Dieu ( ou plusieurs) , être animiste et vénérer la nature (ce n'est que mon point de vue , évidemment).

Et avec ces critères , les Wiccans Lucifériens sont donc des Wiccans^^

Le problème est que sur le site, il y a Diane Lucifera et son courant est classé comme secte par l'ensemble des ONG et des organisations gouvernementales. Et dans les premières pages de ce topic, j'ai mis une vidéo d'elle où on voit bien le personnage. Après je respecte ton opinion dessus. Juste attention à toi.

Après je ne dis pas qu'ils ne sont pas wiccans si c'est hors de la mythologie chrétienne, car par définition, le paganisme est tout ce qui n'est pas lié au christianisme. Et si c'est en tant que divinités, ok, mais dans ce cas c'est de la wicca normal, juste deux divinités comme les autres et dans ce cas "luciférien" n'est pas nécessaire, tu vois ce que je veux dire?

Je pense que le terme "Luciférienne" intervient, du coup, comme un nom de tradition, comme pour la Wicca Dianique, Alexandrienne, etc... Ou je me trompe ?